1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Λήψη από
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Επίσημος ιστότοπος ταινιών YIFY:
YTS.MX

3
00:00:09,200 --> 00:00:11,040
Γεια σου.

4
00:00:11,200 --> 00:00:14,680
Τώρα, μπορούμε να έχουμε τον επόμενο διαγωνιζόμενο μας;
Σε παρακαλώ θα μπεις;

5
00:00:19,400 --> 00:00:21,400
Θα το πείτε στο πάνελ μας παρακαλώ

6
00:00:21,560 --> 00:00:23,840
πως σε λενε και απο που εισαι?

7
00:00:24,000 --> 00:00:27,520
Το όνομά μου είναι John Cage.
Είμαι από το Stony Point της Νέας Υόρκης.

8
00:00:27,680 --> 00:00:31,920
Ο κύριος Κέιτζ και είναι από τη Νέα Υόρκη.
Ο κύριος Κέιτζ είναι μουσικός, είναι συνθέτης,

9
00:00:32,080 --> 00:00:35,600
διδάσκει ένα μάθημα μουσικής
στο New School εδώ στη Νέα Υόρκη.

10
00:00:35,760 --> 00:00:39,280
Είναι ίσως ο πιο αμφιλεγόμενος
φιγούρα στον μουσικό κόσμο σήμερα

11
00:00:39,440 --> 00:00:42,200
και πότε θα ακούσετε την παράστασή του
-αν με συγχωρείς-

12
00:00:42,360 --> 00:00:44,960
θα καταλάβετε γιατί.
Θα μας πεις πολύ σοβαρά,

13
00:00:45,120 --> 00:00:49,040
είτε εξετάζετε είτε όχι
τι θα ακούσουμε μουσική;

14
00:00:49,200 --> 00:00:51,760
Χωρίς γλώσσα και μάγουλο, αλλά σοβαρά.

15
00:00:51,920 --> 00:00:56,160
Όχι, πολύ σοβαρά θεωρώ τη μουσική
παραγωγή ήχων.

16
00:00:56,320 --> 00:00:59,880
Και αφού στο κομμάτι,
που θα ακούσεις, παράγω ήχους,

17
00:01:00,040 --> 00:01:02,320
Θα το έλεγα μουσική.

18
00:01:02,480 --> 00:01:06,640
Αναπόφευκτα, κύριε Κέιτζ,
αυτοί είναι καλοί άνθρωποι,

19
00:01:06,800 --> 00:01:10,640
αλλά κάποιοι από αυτούς θα γελάσουν.
Είναι εντάξει;

20
00:01:10,800 --> 00:01:15,000
Φυσικά και θεωρώ το γέλιο
προτιμότερο από τα δάκρυα.

21
00:01:17,440 --> 00:01:20,960
Είμαι μαζί σου, αγόρι.
Εντάξει, ας δούμε αυτό το όργανο.

22
00:01:23,520 --> 00:01:25,440
Αυτό είναι!

23
00:01:31,600 --> 00:01:35,240
Ο τίτλος της σύνθεσης
τι είναι, κύριε Κέιτζ;

24
00:01:35,400 --> 00:01:40,480
«Water Walk», γιατί περιέχει νερό
και επειδή περπατώ κατά την παράστασή του.

25
00:02:42,160 --> 00:02:47,480
Και η τομή που θέλουμε είναι από
ένα τριάντα τρία έως ένα πενήντα τρία.

26
00:02:47,640 --> 00:02:51,720
Ω, βλέπω. Αυτό λοιπόν είναι στην πραγματικότητα το
αρχή γιατί είναι το δεύτερο μέρος.

27
00:02:51,880 --> 00:02:54,400
- Αυτή είναι η αρχή.
- Εντάξει.

28
00:03:00,400 --> 00:03:02,400
Θα υπάρξει ταινία.

29
00:03:02,560 --> 00:03:06,480
Νόμιζα ότι θα υπήρχε

30
00:03:06,640 --> 00:03:09,920
καθώς η κατασκευή του α
τυχαία ταινία.

31
00:03:10,080 --> 00:03:15,440
Και η ταινία που τραβήξαμε
είναι απλά πρώτη ύλη.

32
00:03:16,440 --> 00:03:21,160
Οι περικοπές κάνουν μια συνέχεια
καθορίζεται από τυχαίες πράξεις.

33
00:04:09,320 --> 00:04:15,640
Μου φαίνεται ότι η δραστηριότητα
της σύγχρονης μουσικής

34
00:04:15,800 --> 00:04:23,800
ήταν να ανοίξει τα μάτια και τα αυτιά
των ανθρώπων στα πράγματα

35
00:04:23,960 --> 00:04:28,040
ότι δεν γνώριζαν
ήταν όμορφα,

36
00:04:30,200 --> 00:04:33,680
για παράδειγμα στη μουσική
ιδιαίτερα στον θόρυβο.

37
00:04:49,920 --> 00:04:53,320
Τζον Κέιτζ; Πολιτευτής;

38
00:04:53,800 --> 00:04:57,200
- Ναι. - Τζον Κέιτζ.
- Ο μουσικός; - Είναι συνθέτης.

39
00:04:57,360 --> 00:05:00,080
Ήταν στην πραγματικότητα σε μια παράσταση χορού
που πήγα να δω,

40
00:05:00,240 --> 00:05:02,360
κάποια από τη μουσική του
εκτελούνταν.

41
00:05:02,520 --> 00:05:04,560
Και έτσι, έτσι ξέρω το όνομα.

42
00:05:04,720 --> 00:05:07,880
Αρκετά ενδιαφέρον, τίποτα σαν
Έχω ξανακούσει ποτέ.

43
00:05:15,520 --> 00:05:18,680
“Water Music” του John Cage, η παρτιτούρα.

44
00:05:19,520 --> 00:05:22,160
Μπορείτε να δείτε ότι δεν είναι μια παραδοσιακή παρτιτούρα

45
00:05:22,320 --> 00:05:26,000
αλλά είναι πολύ πιο ακριβές από όσο φαντάζεστε.

46
00:05:26,160 --> 00:05:28,160
Χρησιμοποιείτε χρονόμετρο.

47
00:05:28,320 --> 00:05:30,800
Αυτό είναι σαν ένα χρονοδιάγραμμα.

48
00:05:31,800 --> 00:05:36,760
Εδώ είναι οι καιροί και εδώ λέει
τι θα συμβεί πότε, πότε ξεκινήσει

49
00:05:36,920 --> 00:05:40,160
και όταν τελειώσει.
Υπάρχουν συγχορδίες πιάνου,

50
00:05:40,320 --> 00:05:44,520
μερικές φορές περίεργα πράγματα,
σαν να παίζεις μια πάπια σφυρίχτρα στο νερό,

51
00:05:44,680 --> 00:05:46,320
εδώ είναι μια τσούχτρα νερού,

52
00:05:46,480 --> 00:05:49,440
εδώ πρέπει να κλείσετε το καπάκι του πληκτρολογίου,
και ένα ραδιόφωνο πρέπει να παίζει πάντα.

53
00:05:49,600 --> 00:05:53,400
Πρέπει να ρυθμιστεί σε μια συγκεκριμένη συχνότητα
και θα πρέπει απλώς να δείτε τι θα βγει.

54
00:07:16,560 --> 00:07:20,040
Αυτό που είχε σημασία για εκείνον ήταν
ότι όλα έχουν τον δικό τους ήχο.

55
00:07:20,200 --> 00:07:25,360
Όχι μόνο το συμβατικό
μουσικά όργανα που γνωρίζετε,

56
00:07:25,520 --> 00:07:28,360
αλλά κάθε αντικείμενο
και το νερό φυσικά.

57
00:07:28,520 --> 00:07:33,000
Ρίχνοντας νερό σε διαφορετικά δοχεία
έχει τον δικό του ήχο.

58
00:07:33,160 --> 00:07:37,360
Ήθελε να αναμίξει το τεχνητό όργανο
αυτό είναι ένα πιάνο με ουρά,

59
00:07:37,520 --> 00:07:39,640
αν και ελαφρώς αλλοιωμένο,

60
00:07:39,800 --> 00:07:44,600
με τον φυσικό ήχο του νερού,
που παίζει εξίσου ρόλο στη μουσική,

61
00:07:44,760 --> 00:07:47,000
και ο τεχνικός ήχος από το ραδιόφωνο.

62
00:07:47,160 --> 00:07:49,160
Έτσι δημιούργησε ένα κολάζ

63
00:07:49,320 --> 00:07:51,680
από αυτά τα τρία εντελώς
διαφορετικούς κόσμους ήχου.

64
00:07:57,160 --> 00:07:59,080
Για πολλούς συνθέτες

65
00:07:59,240 --> 00:08:03,000
αυτό άνοιξε την όλη ιδέα
ότι οτιδήποτε μπορεί να...

66
00:08:03,160 --> 00:08:07,760
ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί οποιοσδήποτε ήχος
σε μια μουσική σύνθεση.

67
00:08:07,920 --> 00:08:11,800
Και ήταν ένα τεράστιο είδος ελευθερίας.

68
00:08:50,040 --> 00:08:53,120
Σκέφτηκε σοβαρά
να γίνεις ζωγράφος.

69
00:08:53,280 --> 00:08:57,480
Και για αρκετά χρόνια
δεν μπορούσε να αποφασίσει

70
00:08:57,640 --> 00:09:00,440
αν θα ήταν ζωγράφος
ή μουσικός.

71
00:09:00,600 --> 00:09:05,040
Και όταν σπούδασε με τον Schoenberg,
είχε ήδη πάρει την απόφασή του

72
00:09:05,200 --> 00:09:09,920
σε εκείνο το σημείο που επρόκειτο να
αφιερώσει τη ζωή του στη μουσική.

73
00:09:18,280 --> 00:09:22,320
Λοιπόν, υποθέτω ότι είχα μια αποστροφή -
Σίγουρα δεν είχα αίσθηση αρμονίας.

74
00:09:22,960 --> 00:09:28,880
Και ο Schoenberg σκέφτηκε ότι αυτό θα γινόταν
με καθιστούν αδύνατο να γράψω μουσική.

75
00:09:35,920 --> 00:09:38,320
Τον ρώτησα γιατί δεν θα μπορούσα
να γράψω μουσική και είπε:

76
00:09:38,480 --> 00:09:41,240
«Θα φτάσεις σε έναν τοίχο.
δεν θα μπορέσεις να περάσεις».

77
00:09:41,400 --> 00:09:44,160
Κι έτσι είπα: «Θα χτυπήσω το κεφάλι μου
απέναντι σε αυτόν τον τοίχο».

78
00:10:28,160 --> 00:10:33,320
Ο Τζον ανέβηκε στο Stony Point,
Υποθέτω, λίγο πολύ στα μέσα της δεκαετίας του '50,

79
00:10:33,480 --> 00:10:37,680
που ήταν μια μικρή κοινότητα
έξω από τη Νέα Υόρκη μέχρι το Hudson,

80
00:10:37,840 --> 00:10:40,640
περίπου μία ώρα συν οδικώς από την πόλη.

81
00:10:43,240 --> 00:10:46,440
Είχε μεγαλώσει αρκετά
σε αστικά περιβάλλοντα: Λος Άντζελες,

82
00:10:46,600 --> 00:10:49,400
λίγη ώρα στο Σικάγο
και μετά τη Νέα Υόρκη.

83
00:10:49,560 --> 00:10:53,520
Και απλώς πήδηξε μέσα και το πήρε.
Και όπως γνωρίζετε,

84
00:10:53,680 --> 00:10:56,720
δούλεψε στην κατασκευή του χώρου
και το κανόνισε,

85
00:10:56,880 --> 00:11:01,280
ώστε να υπάρχει ένα μεγάλο γυάλινο παράθυρο
κοιτάζοντας έξω σε αυτήν την περιοχή ακριβώς εδώ.

86
00:11:01,440 --> 00:11:06,400
Και νομίζω ότι μόλις ενδιαφέρθηκε, ξέρετε,
και περίεργος και άρχισε να το τσεκάρει.

87
00:11:06,560 --> 00:11:10,240
Και μετά όταν κοίταξε εδώ έξω
και είδε αυτό το είδος διάφορου πίνακα

88
00:11:10,400 --> 00:11:13,560
των ― εν προκειμένω ― πεσμένων φύλλων
και βράχοι και πέτρες και δέντρα,

89
00:11:13,720 --> 00:11:16,320
όλα έρχονται λίγο πολύ
κατά κάποιο τρόπο,

90
00:11:16,480 --> 00:11:20,000
Νομίζω ότι αυτό του έδωσε μια εικόνα
ή αντιστοιχούσε σε εικόνα

91
00:11:20,160 --> 00:11:23,800
που άρχιζε να έχει
για το τι μπορεί να κάνει η μουσική του.

92
00:12:10,200 --> 00:12:14,720
Για να ετοιμάσετε ένα πιάνο
δεν είναι τίποτα άλλο από το να το ρυθμίσετε.

93
00:12:14,880 --> 00:12:20,600
Βάζεις αντικείμενα ενδιάμεσα
οι χορδές για να αλλάξουν τον ήχο.

94
00:12:21,240 --> 00:12:23,680
Ο Κέιτζ τα έγραψε όλα

95
00:12:23,840 --> 00:12:27,560
με πολύ ακριβή τρόπο: βίδες, γόμα,

96
00:12:27,720 --> 00:12:31,800
ένα νόμισμα, λίγο πλαστικό
και ένας Θεός ξέρει τι άλλο.

97
00:12:31,960 --> 00:12:35,160
Και δεν έγραψε απλώς τι,
αλλά και πού.

98
00:12:37,160 --> 00:12:38,760
Αυτός είναι ο ήχος του ενός λεπτού.

99
00:12:41,480 --> 00:12:45,520
Δεν χρησιμοποιώ αμερικανικό σεντ,
αλλά ευρωπαϊκή.

100
00:12:45,680 --> 00:12:50,320
Σήμερα μπορείς να βασιστείς στο ευρώ
τουλάχιστον ως προς αυτό.

101
00:12:52,800 --> 00:12:55,960
Οι προηγούμενοι προετοιμαστές το είχαν πιο εύκολα.
Αν αγοράσατε την παρτιτούρα

102
00:12:56,120 --> 00:13:01,600
πήρες μια πλαστική σακούλα από τον εκδότη
που περιέχει όλα τα υλικά.

103
00:13:01,760 --> 00:13:05,440
δεν υποθέτω
άξιζε τον κόπο τους,

104
00:13:05,600 --> 00:13:10,440
έτσι στις μέρες μας παίρνεις μόνο τη βαθμολογία,
και με αυτό

105
00:13:10,600 --> 00:13:12,880
πηγαίνεις στο κατάστημα σιδηρικών.

106
00:13:19,920 --> 00:13:22,920
Αρχικά το επινόησε ως ενδιάμεσο.

107
00:13:23,080 --> 00:13:27,320
Είχε ετοιμάσει ένα έργο
για σύνολο κρουστών

108
00:13:27,480 --> 00:13:29,280
να συνοδεύσει μια χορογραφία,

109
00:13:29,440 --> 00:13:33,760
αλλά στις πρόβες
αποδείχθηκε ότι η αίθουσα ήταν πολύ μικρή.

110
00:13:33,920 --> 00:13:37,640
Δεν υπήρχε χώρος για κρουστά
σύνολο που ήταν πραγματικό πρόβλημα.

111
00:13:37,800 --> 00:13:41,920
Ως ένα είδος διακοπής λοιπόν
ετοίμασε ένα μικρό πιάνο με λάστιχα

112
00:13:42,080 --> 00:13:47,880
να μιμηθούν τα κρουστά.
Μετά πήρε μια γεύση

113
00:13:48,040 --> 00:13:53,240
και συνέθεσε πολλά,
20 μουσικά κομμάτια για έτοιμο πιάνο,

114
00:13:53,400 --> 00:13:55,520
άλλοτε περισσότερο, άλλοτε λιγότερο προετοιμασμένοι,

115
00:13:55,680 --> 00:14:00,120
αλλά πάντα σε σύνδεση
με χορό και χορογραφία,

116
00:14:00,280 --> 00:14:02,560
συνήθως γίνεται από τον Merce Cunningham.

117
00:15:07,560 --> 00:15:12,000
Ο Κέιτζ ήταν πολύ δημοφιλής εκείνη την εποχή.
Ήρθε στο Peters το 1960

118
00:15:12,160 --> 00:15:16,160
και το συμβόλαιό του ήταν αποκλειστικό με τον Πίτερς
για όλη τη μουσική του.

119
00:15:27,720 --> 00:15:31,000
Από τότε που έφτασα οι πωλήσεις έχουν αυξηθεί.

120
00:15:31,160 --> 00:15:35,880
Δεν ξέρω τι ακριβώς ήταν ο ρυθμός,

121
00:15:36,040 --> 00:15:45,600
αλλά να πούμε ότι έχουν αυξηθεί
κατά δεκαπλάσιο θα ήταν αρκετά ακριβές -

122
00:15:45,760 --> 00:15:48,080
ή περισσότερο, σε είκοσι χρόνια.

123
00:15:48,240 --> 00:15:52,040
Στη διάρκεια της ζωής του Κέιτζ, πουλούσε
μια αξιοσέβαστη ποσότητα μουσικής

124
00:15:52,200 --> 00:15:55,320
αλλά σίγουρα δεν είναι αρκετό για να υπάρχει.

125
00:15:56,280 --> 00:16:02,480
Κυρίως έβγαζε τη ζωή του από
προμήθειες και προσωπικές εμφανίσεις.

126
00:16:02,640 --> 00:16:06,080
Τώρα όμως μπορούσε να ζήσει άνετα
μόνο για τα δικαιώματα του,

127
00:16:06,240 --> 00:16:09,360
χωρίς καμία προμήθεια
ή προσωπικές εμφανίσεις.

128
00:16:09,520 --> 00:16:11,800
Είναι μακράν το best seller

129
00:16:11,960 --> 00:16:16,120
και αποφέρει τα περισσότερα έσοδα
μεταξύ των Αμερικανών συνθετών.

130
00:16:22,320 --> 00:16:27,080
Τα σημαντικότερα έργα του Τζον Κέιτζ
βρίσκονται σε αυτήν την περιοχή, στην πραγματικότητα.

131
00:16:27,240 --> 00:16:30,640
Για παράδειγμα, υπάρχει το "Aria"

132
00:16:30,800 --> 00:16:34,720
που είναι ένα πολύ ενδιαφέρον έργο για να δείτε.

133
00:16:43,120 --> 00:16:44,920
Και...

134
00:16:47,400 --> 00:16:51,480
υπάρχει 4'33" ― μάλλον
το πιο διάσημο κομμάτι του.

135
00:16:59,640 --> 00:17:03,800
Όλα αυτά είναι έργα που ήρθαν στο
την ίδια στιγμή στον κατάλογο του Πέτρου.

136
00:17:03,960 --> 00:17:07,320
Γι' αυτό μαζεύτηκαν κάπως
σε αυτόν τον τομέα.

137
00:17:07,480 --> 00:17:10,520
Και εδώ είναι οι «Σονάτες και τα ιντερλούδια».

138
00:17:13,640 --> 00:17:17,680
Αυτό μάλλον είναι ένα από τα δικά του
πιο δημοφιλή κομμάτια.

139
00:17:19,320 --> 00:17:22,480
Ενσωματώνει τη χρήση του έτοιμου πιάνου.

140
00:17:24,040 --> 00:17:26,040
Αυτό είναι το "Song Books" του Cage

141
00:17:26,200 --> 00:17:29,120
και αυτές είναι οι οδηγίες
για την παράσταση «Song Books».

142
00:17:29,280 --> 00:17:31,280
Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι του.

143
00:17:37,560 --> 00:17:40,680
Μέρος του ενσωματώνει χάρτη

144
00:17:40,840 --> 00:17:43,480
της περιοχής γύρω από το Walden Pond,
όπου ζούσε ο Θορώ.

145
00:17:43,640 --> 00:17:48,520
Ο Κέιτζ ενδιαφέρθηκε πολύ
στα γραπτά του Thoreau αυτή την εποχή.

146
00:17:48,680 --> 00:17:52,320
Και αυτό είναι ένα σχέδιο του Thoreau.

147
00:17:52,480 --> 00:17:56,600
Και δεν ξέρω ακριβώς
πώς χρησιμοποιείς αυτά τα δύο πράγματα

148
00:17:56,760 --> 00:18:01,160
για να δημιουργήσετε μια παράσταση
αλλά με κάποιο τρόπο το κάνετε.

149
00:18:06,320 --> 00:18:11,200
Ξέρεις, είχε πάρει
μέχρι το σημείο το 1960,

150
00:18:11,360 --> 00:18:15,120
όπου οι άνθρωποι ήταν πραγματικά απαιτητικοί
τη μουσική του. Και αποφάσισε μια μέρα

151
00:18:15,280 --> 00:18:17,800
ότι δεν επρόκειτο να γράψει άλλο σημείωμα

152
00:18:17,960 --> 00:18:19,960
μέχρι που απέκτησε εκδότη.

153
00:18:20,120 --> 00:18:23,440
Και μάλλον γνωρίζετε την ιστορία:
τηλεφώνησε στον Walter Hinrichsen

154
00:18:23,600 --> 00:18:25,840
και είχε κατέβει στον Χρυσό Οδηγό

155
00:18:26,000 --> 00:18:29,320
και ήρθε στον Πίτερς
και κάλεσε τον Walter Hinrichsen

156
00:18:29,480 --> 00:18:32,720
και ο Hinrichsen είπε,
«Χαίρομαι πολύ που με κάλεσες».

157
00:18:32,880 --> 00:18:35,880
«Η γυναίκα μου με ήθελε
να σε δημοσιεύω για χρόνια».

158
00:18:36,040 --> 00:18:38,280
Ο Κέιτζ ήρθε στον Πίτερς

159
00:18:39,480 --> 00:18:45,800
και υπέγραψαν το συμβόλαιο ― συμφώνησαν
στο συμβόλαιο εκείνο το απόγευμα στο μεσημεριανό γεύμα.

160
00:18:45,960 --> 00:18:53,920
Ο Πίτερς ήταν πάντα στην κορυφή της λίστας
από άποψη προσοχής και φροντίδας, ποιότητας...

161
00:18:54,080 --> 00:18:57,720
Και αυτό ήταν τόσο καλό για τον John, έτσι δεν είναι;
Ήταν τόσο προσεκτικός και ακριβής

162
00:18:57,880 --> 00:19:00,360
σε αυτό που έκανε.

163
00:19:00,520 --> 00:19:04,000
Ο Χίνριχσεν ανέλαβε τα πάντα
που είχε γράψει ο Κέιτζ

164
00:19:04,160 --> 00:19:06,360
ή επρόκειτο να γράψει
για τα επόμενα δέκα χρόνια.

165
00:19:06,520 --> 00:19:09,240
- Λοιπόν, αυτό είναι ασυνήθιστο
για έναν μουσικό εκδότη. - Πολύ.

166
00:19:58,880 --> 00:20:01,440
Σε όλη τη δεκαετία του ’40 και του ’50

167
00:20:01,600 --> 00:20:04,680
έκανε τα πρώτα του κρουστά
και τα έτοιμα κομμάτια του για πιάνο.

168
00:20:06,960 --> 00:20:11,240
Έτυχαν καλής υποδοχής,
ακόμη και από το ευρύ κοινό.

169
00:20:11,400 --> 00:20:15,040
Άρεσε στον κόσμο. Είχε συναυλίες
στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης.

170
00:20:15,200 --> 00:20:16,920
Τα πήγαινε αρκετά καλά.

171
00:20:22,520 --> 00:20:29,520
Και τότε περίπου το 1952, αποφάσισε
για να αρχίσετε να χρησιμοποιείτε τυχαίες πράξεις

172
00:20:29,680 --> 00:20:33,080
και αυτό ήταν πολύ αντιδημοφιλές.

173
00:20:33,240 --> 00:20:37,480
Και πολύς κόσμος, που ήταν
θαυμαστές του Cage μέχρι εκείνο το σημείο,

174
00:20:37,640 --> 00:20:43,640
απέρριψε εντελώς την κίνηση στη σύνθεση
από τυχαίες πράξεις.

175
00:20:51,440 --> 00:20:57,960
Κάθε βολή κόβεται τουλάχιστον μία φορά

176
00:20:58,120 --> 00:21:02,520
και μερικά κόβονται δύο φορές
και μερικά κόβονται τρεις φορές.

177
00:21:02,680 --> 00:21:06,000
- Και αυτό είναι όλο το αποτέλεσμα
των τυχαίων πράξεων. - Μμ.

178
00:21:07,120 --> 00:21:10,840
Με αυτό έχουν να κάνουν αυτοί οι αριθμοί.

179
00:21:11,000 --> 00:21:13,960
Από πού προέρχονται οι αριθμοί;

180
00:21:14,120 --> 00:21:20,080
Βγαίνουν από τον υπολογιστή
σε ένα πρόγραμμα που προσομοιώνει το «I Ching».

181
00:21:20,240 --> 00:21:22,840
- Ξέρεις το "I Ching";
- Μμ.

182
00:21:25,640 --> 00:21:27,440
Ο ήχος είναι υπέροχος.

183
00:21:30,360 --> 00:21:33,280
Επειδή ήμουν ήδη αφοσιωμένος στη μουσική,

184
00:21:33,440 --> 00:21:39,400
αντί να προχωρήσω στην εμπλοκή μου
με τον Ζεν Βουδισμό να κάθεται σταυροπόδι,

185
00:21:39,560 --> 00:21:42,440
Αποφάσισα να συνεχίσω να κάθομαι στο γραφείο μου

186
00:21:42,600 --> 00:21:50,720
αλλά αλλάζοντας τη δουλειά μου από την κατασκευή
επιλογές για την υποβολή ερωτήσεων,

187
00:21:50,880 --> 00:21:54,040
που θα απαντούσε
με τυχαίες πράξεις.

188
00:21:54,200 --> 00:21:59,200
Και αυτό το έχω κάνει προς το παρόν
μεταξύ 35 και 40 ετών.

189
00:22:41,160 --> 00:22:44,280
Το «I Ching» είναι αρχαίο
Κινεζικό βιβλίο των χρησμών.

190
00:22:48,200 --> 00:22:51,400
Νομίζω ότι χρονολογείται ίσως από το 2000 π.Χ.
κάπου εκεί μέσα.

191
00:22:52,680 --> 00:22:57,760
Ήξερα από τη συνομιλία ότι ο Τζον
ενδιαφερόταν πολύ για την ανατολίτικη φιλοσοφία.

192
00:22:57,920 --> 00:23:01,840
Και έτσι σκέφτηκα, καλά, αυτό είναι κάτι
μπορεί πραγματικά να τον ενδιαφέρει.

193
00:23:02,000 --> 00:23:06,440
Το έφερα μαζί και αυτό ήταν
ένα από τα δώρα μου για αυτόν.

194
00:23:06,600 --> 00:23:11,560
Χρησιμοποιείται για διαβούλευση, συνήθως
κάποιες σημαντικές περιπτώσεις:

195
00:23:11,720 --> 00:23:15,960
έχεις μια απόφαση να πάρεις
ή έχεις κρίση στη ζωή σου

196
00:23:16,120 --> 00:23:20,240
και θέλεις βοήθεια με αυτό,
συμβουλευτείτε το «I Ching».

197
00:23:20,840 --> 00:23:27,200
Είναι μια σειρά κειμένων, στα οποία γίνεται πρόσβαση
μέσω μιας τυχαίας διαδικασίας.

198
00:23:27,360 --> 00:23:31,040
Υπάρχουν στην πραγματικότητα 64 κεφάλαια,
να το πω έτσι, του κειμένου.

199
00:23:31,200 --> 00:23:35,680
Και πετάς τα κέρματα ή υπάρχει κι άλλο
περίπλοκος τρόπος χρήσης ραβδιών αχύρου.

200
00:23:37,480 --> 00:23:42,760
Η ανάγκη σας να πάρετε ένα από αυτά τα εξάγραμμα,
οπότε πρέπει να πετάξετε τα κέρματα έξι φορές.

201
00:23:45,360 --> 00:23:48,560
Αυτή τη φορά έχουμε δύο ουρές και ένα κεφάλι.

202
00:23:48,720 --> 00:23:52,800
Και αυτός είναι ένας αριθμός επτά,
αυτό είναι μια ευθεία γραμμή. Καλά.

203
00:23:54,280 --> 00:23:59,680
Τώρα, όταν ο John άρχισε να το χρησιμοποιεί για πρώτη φορά,
όποτε είχε μια ελεύθερη στιγμή,

204
00:23:59,840 --> 00:24:02,840
θα ήσουν σε ένα εστιατόριο
περιμένω παραγγελία ή οτιδήποτε άλλο,

205
00:24:03,000 --> 00:24:05,000
είχε πάντα τα νομίσματά του έξω
και θα ήταν...

206
00:24:05,160 --> 00:24:07,640
γιατί αυτό παίρνει ώρες, ξέρεις,

207
00:24:07,800 --> 00:24:11,880
γιατί για μια σελίδα μουσικής
θα χρειαστείτε περίπου 60 σετ ρίψεις.

208
00:24:12,040 --> 00:24:14,480
Έτσι, είχε αυτό το σημειωματάριο

209
00:24:14,640 --> 00:24:17,640
όπου θα συσσώρευε εξάγραμμα
απλά για να το έχουμε για μελλοντική χρήση,

210
00:24:17,800 --> 00:24:20,920
και θα χρησιμοποιούσε κάθε εφεδρική στιγμή
έπρεπε να το κάνει αυτό.

211
00:24:22,880 --> 00:24:28,080
Και αυτό είναι δύο κεφάλια και μια ουρά -
αυτό είναι μια σπασμένη γραμμή.

212
00:24:28,240 --> 00:24:31,800
Εντάξει, λοιπόν, ξέρετε ότι παίρνουμε αυτό το εξάγραμμα:

213
00:24:32,800 --> 00:24:36,600
αυτές είναι οι τρεις κατώτατες γραμμές - αυτές
υπάρχουν οι διάφορες δυνατότητες εκεί —

214
00:24:36,760 --> 00:24:39,840
και αυτές είναι οι τρεις πρώτες γραμμές.
Και μετά διασταυρώνετε

215
00:24:40,000 --> 00:24:43,640
και παίρνετε τον αριθμό εκεί, που είναι
τον αριθμό για το κείμενο που πηγαίνετε.

216
00:24:43,800 --> 00:24:47,200
Αλλά ο Κέιτζ κατά μία έννοια αρχικά
δεν ενδιαφερόταν καθόλου για αυτό το κομμάτι.

217
00:24:47,360 --> 00:24:49,360
Απλώς τον ενδιέφερε το γεγονός

218
00:24:49,520 --> 00:24:52,840
που επρόκειτο να πάρει
μία από τις 64 πιθανές δυνατότητες

219
00:24:53,000 --> 00:24:55,000
πετώντας τα νομίσματα
με τον συγκεκριμένο τρόπο.

220
00:24:55,160 --> 00:24:59,440
Και για το υπόλοιπο της ζωής του
με αυτό συνέθετε.

221
00:25:01,960 --> 00:25:04,000
Ελπίζω να φτάσει σε πέντε λεπτά,

222
00:25:04,160 --> 00:25:07,520
- τριάντα φορές δέκα δευτερόλεπτα;
- Σίγουρα.

223
00:25:11,080 --> 00:25:14,080
Νομίζω ότι ο λόγος που είμαι τόσο γοητευμένος
σχετικά με τους αριθμούς είναι

224
00:25:14,240 --> 00:25:16,640
ότι δεν τους καταλαβαίνω πραγματικά.

225
00:25:25,080 --> 00:25:28,480
Η ιδέα του John ήταν αυτή η ευκαιρία
ήταν μια ευκαιρία

226
00:25:28,640 --> 00:25:34,480
να μην αφήσεις το υποσυνείδητό σου να αναδυθεί
στο έργο, όπως έκαναν οι σουρεαλιστές,

227
00:25:34,640 --> 00:25:38,120
αλλά για να ξεπεράσεις εντελώς τον εαυτό σου,

228
00:25:38,280 --> 00:25:42,280
να διώξουν πραγματικά την αυτοέκφραση
από αυτό που έκανες,

229
00:25:43,280 --> 00:25:47,200
και ότι το μουσικό κομμάτι θα ήταν
πιο ενδιαφέρον ως αποτέλεσμα,

230
00:25:47,360 --> 00:25:49,440
ή περισσότερο σαν ζωή -

231
00:25:49,600 --> 00:25:54,360
περισσότερο σαν «η φύση μέσα της
τρόπο λειτουργίας», όπως είπε.

232
00:26:06,160 --> 00:26:09,200
Αυτό είναι ένα άλλο είδος που είναι επίσης καλό:

233
00:26:11,720 --> 00:26:13,840
Collybia radicata.

234
00:26:15,920 --> 00:26:20,800
Λοιπόν, ναι Γιάννη, όταν πρωτοήρθε εδώ,
απλώς εξερεύνησε το μέρος

235
00:26:20,960 --> 00:26:25,000
και βγήκε στο δάσος
και εδώ πάνω και ούτω καθεξής

236
00:26:25,160 --> 00:26:28,480
και μετά παρατήρησε ότι τα πράγματα μεγάλωσαν και
μερικά από αυτά ήταν αρκετά ενδιαφέροντα

237
00:26:28,640 --> 00:26:31,800
και ήταν μανιτάρια και ανακάλυψε
ότι μπορείτε να φάτε μερικά από αυτά

238
00:26:31,960 --> 00:26:34,240
αν πρόσεχες ποιες

239
00:26:34,400 --> 00:26:36,680
και άρχισε να ενημερώνεται

240
00:26:36,840 --> 00:26:41,000
και τελικά φυσικά έγινε,
ξέρετε, μυκητολόγος κατηγορίας λέξεων.

241
00:26:44,000 --> 00:26:48,600
Δεν έγινε τίποτα από ό,τι με αφορούσε
με μανιτάρια μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του ’50

242
00:26:48,760 --> 00:26:54,320
όταν έφυγα από τη Νέα Υόρκη
στην Κομητεία Rockland κοντά στη Νέα Υόρκη

243
00:26:55,480 --> 00:27:01,200
σε μια κοινοτική κατάσταση.
Και είχα συνηθίσει στη Νέα Υόρκη

244
00:27:01,360 --> 00:27:05,160
για λίγο πολύ την ιδιωτικότητα
έχετε σε μια μεγάλη πόλη.

245
00:27:05,320 --> 00:27:09,840
Ενώ στη χώρα ήταν έξι
από εμάς που ζούμε στην ίδια αγροικία,

246
00:27:10,000 --> 00:27:13,000
περιμένοντας να χτιστούν μέρη για εμάς.

247
00:27:25,640 --> 00:27:28,000
Έτσι πήγα να περπατήσω στο δάσος

248
00:27:28,160 --> 00:27:30,880
μόνο για να αποκτήσω λίγη μοναξιά.

249
00:27:37,240 --> 00:27:39,960
Σκέφτηκα ότι θα μάζευα μερικά μούρα,

250
00:27:40,120 --> 00:27:47,800
αλλά το έδαφος ήταν απολύτως καλυμμένο
με μανιτάρια πολλών διαφορετικών χρωμάτων.

251
00:27:47,960 --> 00:27:50,960
Και σαν παιδί με τράβηξαν.

252
00:27:57,200 --> 00:28:03,080
Έχω κυνηγήσει μανιτάρια
από τότε,

253
00:28:03,240 --> 00:28:05,880
όποτε έχω την ευκαιρία

254
00:28:07,440 --> 00:28:09,560
και σε όλο τον κόσμο.

255
00:28:12,240 --> 00:28:14,920
Κάποτε κυνηγούσα με τον πατέρα μου

256
00:28:16,760 --> 00:28:19,000
και δεν βρίσκαμε τίποτα

257
00:28:19,160 --> 00:28:23,480
και είπε, «Λοιπόν, μπορούμε πάντα να πάμε
και αγοράστε μερικά αληθινά.»

258
00:29:22,880 --> 00:29:27,480
Έχω περάσει από τη μουσική μου
για να απολαύσετε τους ήχους

259
00:29:27,640 --> 00:29:30,800
που βρίσκονται στο περιβάλλον μου
όπου κι αν βρίσκομαι.

260
00:29:31,400 --> 00:29:34,080
Και δεν θα έλεγα

261
00:29:34,240 --> 00:29:38,280
ότι καταλαβαίνω το περιβάλλον.
Απλώς το βιώνω.

262
00:29:49,600 --> 00:29:54,880
Έχω εγκαταλείψει όλη αυτή την ιδέα
των αξιολογικών κρίσεων.

263
00:29:55,440 --> 00:29:58,000
Αυτό μας δίνει η παιδεία μας.

264
00:29:59,680 --> 00:30:03,400
Αλλά μέσω του Ζεν Βουδισμού ήρθα
να θέλω να αυξήσω την απόλαυσή μου

265
00:30:03,560 --> 00:30:08,440
από όλα αυτά που μπορώ να ζήσω.

266
00:30:19,480 --> 00:30:23,360
Άκου τι συμβαίνει γύρω σου,
προσοχή - αυτό είναι καλό.

267
00:30:24,760 --> 00:30:30,080
Αλλά έχω την αίσθηση ότι ο Κέιτζ θέλει
όχι πιο ενημερωμένο λεξικό.

268
00:30:30,240 --> 00:30:32,040
δεν θέλει καθόλου λεξικό.

269
00:30:32,200 --> 00:30:35,200
Θέλει να υπάρχει
καμία απολύτως διάκριση

270
00:30:36,280 --> 00:30:40,080
μεταξύ φυσικού ή περιβάλλοντος ήχου
αφενός

271
00:30:40,240 --> 00:30:42,320
και οργανωμένος ήχος από την άλλη.

272
00:30:43,600 --> 00:30:45,800
Και λέω χωρίς αυτή τη διάκριση,

273
00:30:45,960 --> 00:30:49,000
δεν μπορώ να δώσω σημασία
σε κάτι σαν μουσική.

274
00:30:58,840 --> 00:31:02,640
Νομίζω ότι αυτή η επιρροή του Cage
είναι ένα άνοιγμα στην τεχνολογία.

275
00:31:02,800 --> 00:31:07,680
είναι ένα άνοιγμα στον εαυτό
και πώς βιώνει κανείς τα πράγματα,

276
00:31:07,840 --> 00:31:11,880
άρα ένα είδος βιωματικής προσέγγισης
στη σύνθεση και την τέχνη.

277
00:31:13,040 --> 00:31:16,520
Είναι, ξέρετε, η απόλυτη καινοτομία
για πράγματα που μπορεί κανείς να κάνει,

278
00:31:16,680 --> 00:31:20,600
χρησιμοποιώντας το περιβάλλον σας
για να δημιουργήσετε μια σύνθεση.

279
00:31:20,760 --> 00:31:24,000
Οπότε νομίζω ότι όλα αυτά θα μπορούσαν να τεθούν κάτω
η ρουμπρικα της αδειας?

280
00:31:24,160 --> 00:31:26,320
ξέρετε, αυτός ήταν ο Κέιτζ
ένας μεγάλος δικαιοδόχος.

281
00:31:36,440 --> 00:31:39,800
Νομίζω ότι το ερώτημα που θέτει ο Κέιτζ

282
00:31:39,960 --> 00:31:45,200
― τουλάχιστον για μένα ― είναι το αν
Είμαι σε θέση να ανταποκριθώ σε αυτό

283
00:31:45,360 --> 00:31:48,640
με τον τρόπο που απαντώ
σε μουσικά κομμάτια.

284
00:31:49,960 --> 00:31:53,920
Και νομίζω ότι ο Κέιτζ τα καταφέρνει
σχεδόν αδύνατο να γίνει αυτό.

285
00:31:54,080 --> 00:31:56,520
Τώρα, αυτό δεν σημαίνει
ότι δεν είναι καλλιτέχνης,

286
00:31:56,680 --> 00:32:00,160
μπορεί κάλλιστα να είναι καλλιτέχνης περφόρμανς,

287
00:32:00,320 --> 00:32:05,200
ή αυτά μπορεί να είναι καταπληκτικά κομμάτια θεάτρου
και μπορεί να προκαλέσουν

288
00:32:05,360 --> 00:32:08,360
ενδιαφέρον προβληματισμό
για τη φύση της μουσικής,

289
00:32:10,120 --> 00:32:11,920
χωρίς οι ίδιοι να είναι μουσική.

290
00:32:12,080 --> 00:32:15,440
Λοιπόν, πάντα σκεφτόμουν τη μουσική του Cage

291
00:32:15,600 --> 00:32:20,000
σαν κάτι πολύ φιλικό

292
00:32:20,160 --> 00:32:23,000
και εν τέλει αναρχική.

293
00:32:24,000 --> 00:32:28,400
Γιατί δεν θέλει
να υποτάξει την αντίθετη πλευρά.

294
00:32:28,560 --> 00:32:32,160
Είναι αρκετά ανήθικο.
Είναι πολύ ανάρμοστη μουσική,

295
00:32:32,320 --> 00:32:37,880
που αφήνει την απέναντι πλευρά ελεύθερη βασιλεία
και το αφήνει να είναι ελεύθερο από μόνο του.

296
00:32:43,200 --> 00:32:46,000
Δεν το νιώθω ως μέρος αυτής της παλιάς ιστορίας:

297
00:32:46,160 --> 00:32:48,760
μελωδία, αρμονία, ρυθμός.

298
00:32:48,920 --> 00:32:51,800
Δεν το νιώθω σαν αυτή τη σειρά

299
00:32:51,960 --> 00:32:56,320
του χρέους, της αποκήρυξης, της καινοτομίας.
σκεφτείτε τον Μπετόβεν και τον Μότσαρτ.

300
00:32:57,600 --> 00:33:01,560
Υπάρχει πολλή αποκήρυξη του Μότσαρτ,
αλλά το χρέος είναι εκεί.

301
00:33:02,240 --> 00:33:06,680
Και βρίσκω στο Cage, στα περισσότερα
δύσκολα έργα, όχι σε όλα,

302
00:33:06,840 --> 00:33:10,840
αλλά τα πιο προβληματικά έργα,
απλά αποκήρυξη.

303
00:33:11,840 --> 00:33:14,840
Οπότε το βρίσκω πιο πολιτικό

304
00:33:17,200 --> 00:33:18,840
παρά μουσικό.

305
00:33:59,320 --> 00:34:01,520
Χρησιμοποιώ στοιχεία τύχης

306
00:34:01,680 --> 00:34:03,840
σχεδόν σε όλα όσα κάνω.

307
00:34:05,640 --> 00:34:08,160
Τα πράγματα προφανώς συμβαίνουν
όταν χρησιμοποιείς την ευκαιρία

308
00:34:08,320 --> 00:34:12,560
που το σπρώχνει κάπου αλλού παρά
η αισθητική σου προκατάληψη της στιγμής.

309
00:34:14,280 --> 00:34:16,840
Και τα περισσότερα από αυτά που κάνουμε

310
00:34:17,000 --> 00:34:21,400
εμπλέκεται με την αισθητική μας προκατάληψη
της στιγμής

311
00:34:21,560 --> 00:34:24,640
και προσπαθώ να το παρακάμψω,
να πάω κάπου αλλού.

312
00:34:30,360 --> 00:34:34,400
Αυτός είναι ένας πίνακας ζωγραφικής
αυτό είναι μέρος ενός έργου

313
00:34:34,560 --> 00:34:38,920
που ξεκίνησε
πριν από δύο ή τρεις δεκαετίες,

314
00:34:41,280 --> 00:34:46,360
να κάνει μια ζωγραφιά του πρώτου κεραυνού παλαμάκια
στην πρώτη σελίδα του «Finnigans Wake».

315
00:34:46,520 --> 00:34:49,000
Ο Κέιτζ λάτρευε το «Finnigans Wake»

316
00:34:49,160 --> 00:34:52,760
και ήταν κάτι που είχα διαβάσει
και του άρεσε

317
00:34:52,920 --> 00:34:54,920
ως κάτι για το οποίο μιλήσαμε?

318
00:34:55,080 --> 00:34:58,080
ήταν κάτι που είχαμε
μια διαφορετική σχέση μαζί του.

319
00:34:58,240 --> 00:35:00,840
Τα γράμματα προβάλλονται
από το βιβλίο μάλιστα.

320
00:35:01,760 --> 00:35:04,840
Είναι ακριβείς ανατινάξεις. Βλέπεις...

321
00:35:06,400 --> 00:35:09,600
μισό ή λίγο περισσότερο από το μισό του "Ν"

322
00:35:09,760 --> 00:35:15,440
και δίπλα είναι 99 τοις εκατό
του επόμενου «Ν»

323
00:35:16,160 --> 00:35:19,320
όπως το καθόρισε η τύχη.

324
00:35:19,480 --> 00:35:21,640
Αυτό το «Ν» είναι σχεδόν πλήρες εδώ.

325
00:35:22,240 --> 00:35:26,080
Λοιπόν, ποια περιοχή θα συμπληρώσω
σαν να ήταν,

326
00:35:26,240 --> 00:35:28,880
Ρίχνω ένα ζευγάρι ζάρια.

327
00:35:32,840 --> 00:35:35,840
Λοιπόν, θα εργαστώ σε αυτόν τον τομέα. Και...

328
00:35:38,560 --> 00:35:42,000
Θα διάλεγα είτε βαφή τυχαία
― τυφλός χωρίς να κοιτάζω ―

329
00:35:42,160 --> 00:35:45,480
και μετά ίσως κάπως...

330
00:35:45,640 --> 00:35:48,600
κλείσω τα μάτια μου και διάλεξε ένα μέρος

331
00:35:48,760 --> 00:35:52,640
και δουλέψτε πραγματικά απλά...

332
00:35:54,960 --> 00:35:56,760
με αυτόν τον τρόπο.

333
00:36:13,160 --> 00:36:15,680
Με τα μάτια κλειστά -
θα φορούσα γυαλιά ηλίου

334
00:36:15,840 --> 00:36:18,720
έτσι οι άνθρωποι δεν θα σκεφτούν
Είμαι πραγματικά τρελή.

335
00:36:18,880 --> 00:36:22,000
Έχω συνήθως δύο μολύβια
ή δύο στυλό στο χέρι μου

336
00:36:22,160 --> 00:36:24,240
και στην αγκαλιά μου υπάρχει ένα μπλοκ

337
00:36:25,880 --> 00:36:28,160
και προσπαθώ να διαλογιστώ.

338
00:36:36,120 --> 00:36:41,280
Πάντα μου άρεσαν καλύτερα από τις ζωγραφιές
Κάνω όταν κοιτάζω, ειλικρινά.

339
00:37:17,280 --> 00:37:22,840
Η φωτογραφία του John Cage
με θέα στον βραχόκηπο

340
00:37:23,000 --> 00:37:25,200
είναι από αυτά που βλέπεις πολύ συχνά.

341
00:37:28,640 --> 00:37:31,440
Τι νομίζεις ότι άκουσε εδώ;

342
00:37:31,600 --> 00:37:34,880
Θα άκουγε

343
00:37:36,040 --> 00:37:40,440
στους ήχους της φύσης, νομίζω.

344
00:37:48,160 --> 00:37:52,040
Ο ήχος της βροχής είναι όμορφος σήμερα.

345
00:37:57,920 --> 00:38:02,400
Είναι σαν να γίνεσαι όλο και περισσότεροι
βυθισμένος στον κόσμο του ήχου.

346
00:38:16,120 --> 00:38:22,240
Όταν παίζεις Cage νιώθω το ίδιο.
Δίπλα στους ήχους

347
00:38:22,760 --> 00:38:26,200
αναδύονται πολλές στιγμές σιωπής

348
00:38:28,080 --> 00:38:30,760
μέχρι, τελικά, να ακούσετε τον ίδιο τον ήχο.

349
00:38:38,600 --> 00:38:41,640
Οι ήχοι δεν είναι τόσο επίμονοι

350
00:38:41,800 --> 00:38:43,840
για να σου κλέψουν τον αέρα.

351
00:38:44,000 --> 00:38:51,400
Κάθε ένα από αυτά
φαίνεται να αρχίζει να υπάρχει σε ελεύθερο χώρο.

352
00:38:51,560 --> 00:38:57,440
Ακριβώς όπως κάθε πέτρα υπάρχει εδώ

353
00:38:57,600 --> 00:39:00,320
χωριστά το ένα από το άλλο,

354
00:39:00,480 --> 00:39:05,480
και κάθε ροκ έχει τον δικό του ήχο.

355
00:39:16,240 --> 00:39:18,280
είπε κάποτε ο Κέιτζ

356
00:39:18,440 --> 00:39:21,000
δεν ήταν συνθέτης, έτσι δεν είναι;

357
00:39:21,160 --> 00:39:27,400
Δεν ήθελε να είναι
συνθέτης αλλά ακροατής.

358
00:39:28,760 --> 00:39:33,440
Είπε ότι ήθελε να δείξει τις κεραίες του
στους ήχους του κόσμου

359
00:39:33,600 --> 00:39:36,280
και άκουσέ τους.

360
00:40:37,360 --> 00:40:44,720
Ο «Συνθέτης» είναι ένας όρος της σύγχρονης εποχής
εφευρέθηκε στην Ευρώπη.

361
00:40:44,880 --> 00:40:47,760
υποθέτω
ήθελε να απελευθερωθεί από αυτό.

362
00:40:47,920 --> 00:40:54,240
Εμείς οι Ιάπωνες πάντα
θαύμαζε τη δυτική σύγχρονη μουσική

363
00:40:54,400 --> 00:41:00,360
και δυτική νεωτερικότητα,
και προσπάθησαν ακόμη και να το μιμηθούν.

364
00:41:00,520 --> 00:41:03,560
Αν όλα αυτά ανατραπούν...

365
00:41:08,280 --> 00:41:10,440
...αυτό είναι πολύ βαρύ.

366
00:41:11,920 --> 00:41:17,080
Αλλά υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος
μπορείς να ακούσεις μόνο αν κάνεις ακριβώς αυτό.

367
00:41:19,040 --> 00:41:26,160
Αν το δεις έτσι, είναι κάποιος
που μας άνοιξε έναν νέο κόσμο

368
00:41:26,320 --> 00:41:30,760
και μας θύμισε
ενός παλιού κόσμου ταυτόχρονα.

369
00:42:17,240 --> 00:42:22,240
Και στην Ιαπωνία θεωρείται
ένας πολύ σημαντικός συνθέτης.

370
00:42:23,560 --> 00:42:26,280
Με άλλα λόγια, δεν είναι σαν
αντιμετωπίζεται ως

371
00:42:26,440 --> 00:42:29,360
"Ω, αυτός ο αβανγκάρντ κάποιος" -
ξέρεις.

372
00:42:29,520 --> 00:42:32,760
Εννοώ, καταλαβαίνουν τη δουλειά του Cage

373
00:42:32,920 --> 00:42:37,280
και σέβονται πραγματικά το έργο του.

374
00:42:45,160 --> 00:42:50,200
Το φαγητό ήταν ένα από τα κεντρικά
σημεία εστίασης για τον Cage.

375
00:42:50,360 --> 00:42:55,120
Κι αν ήταν στην κουζίνα να ψιλοκόβει
ένα συγκεκριμένο είδος μανιταριού ή οτιδήποτε άλλο,

376
00:42:56,840 --> 00:43:00,160
αυτό ήταν μέρος του ήχου που υπήρχε.

377
00:43:00,320 --> 00:43:03,240
Είχε πάντα επίγνωση του ήχου.

378
00:43:17,160 --> 00:43:21,400
Άκουσα ότι είχε
κάποια δυσκολία

379
00:43:21,560 --> 00:43:23,920
με την αρθρίτιδα του

380
00:43:24,080 --> 00:43:27,800
και είμαι σίγουρος ότι το έπαιρνε
τακτικό είδος φαρμάκου για την αρθρίτιδα.

381
00:43:27,960 --> 00:43:32,920
Έστειλα στον Γιάννη ένα μακροβιοτικό βιβλίο μαγειρικής,

382
00:43:35,440 --> 00:43:39,400
γιατί ήξερα ότι ήταν
ένας πολύ απίστευτος μάγειρας, στην πραγματικότητα.

383
00:43:39,560 --> 00:43:44,600
Και έτσι ήταν ένας τρόπος που σκέφτηκα
ίσως θέλει να μπει σε:

384
00:43:44,760 --> 00:43:48,000
μακροβιοτικό ― και το έκανε.
Και ήταν καταπληκτικό.

385
00:43:48,160 --> 00:43:54,440
Απλώς σέβομαι τη στάση του
να είσαι πάντα ανοιχτός σε νέα πράγματα.

386
00:43:54,600 --> 00:43:59,560
- Όλη η τεχνολογία μας είναι προέκταση της
τι είμαστε, δεν νομίζεις; - Μμ, ναι.

387
00:43:59,720 --> 00:44:02,520
Έτσι, για να ηχογραφήσω μερικές φορές
— Φαντάζομαι, πρέπει να το κάνεις κι εσύ.

388
00:44:02,680 --> 00:44:05,000
Χρησιμοποιώ διαφορετικά μικρόφωνα
για διαφορετικά τραγούδια.

389
00:44:05,160 --> 00:44:07,960
Λοιπόν, πάντα χρησιμοποιούσα ένα, αλλά
αφού θα τραγουδήσω τόσο πολύ...

390
00:44:08,120 --> 00:44:10,480
- Ναι, κάνεις μερικά πειράματα...
- Θα χρησιμοποιήσω...

391
00:44:10,640 --> 00:44:13,400
- Και αν αποκτήσεις παλιά μικρόφωνα...
- Δεν με έχετε ακούσει ποτέ να τραγουδάω;

392
00:44:13,560 --> 00:44:16,240
- Όχι. - Θα μας τραγουδήσεις;
- Όχι, δεν νομίζω ότι θα το κάνω

393
00:44:16,400 --> 00:44:19,560
γιατί είναι με το μικρόφωνο που θα έπρεπε
τραγουδώ και δεν έχω μικρόφωνο.

394
00:44:19,720 --> 00:44:22,360
Ναι, καταλαβαίνω.
Έτσι αφήνεις το πνεύμα,

395
00:44:22,520 --> 00:44:26,200
- το μικρόφωνο όντως έδρασε
ως φωνητική χορδή, το πνεύμα. - Σωστά.

396
00:44:26,360 --> 00:44:29,360
-Αυτό κάνεις.
- Θα μπορούσα να κάνω λίγα για σένα.

397
00:44:29,520 --> 00:44:31,520
Αλλά δεν νομίζω ότι θα σημαίνει
οτιδήποτε για σένα.

398
00:44:31,680 --> 00:44:34,360
- Θέλεις να κάνω κάτι; - Λοιπόν,
Νομίζω ότι όλα σημαίνουν κάτι.

399
00:44:34,520 --> 00:44:36,800
Ναι, θα ήταν ωραίο να το κάνω.

400
00:44:45,360 --> 00:44:47,320
Μμ, όμορφη, μου αρέσει.

401
00:44:47,480 --> 00:44:51,680
- Σου αρέσει;
- Ναι. Έφτασε κατευθείαν σε μένα.

402
00:44:51,840 --> 00:44:55,880
- Απλώς συνεχίζω και συνεχίζω για ώρες.
- Αχα, ναι.

403
00:45:42,520 --> 00:45:46,360
Θα έλεγα ότι ήταν ο
το πιο ιδιαίτερο άτομο που γνώρισα.

404
00:45:46,520 --> 00:45:50,960
Πραγματικά ακτινοβολούσε. Έκανε τους πάντες να αισθάνονται
ότι ήταν μέρος της εμπειρίας.

405
00:45:51,120 --> 00:45:54,280
Και ήταν πάντα δύσκολος
με αποφάσεις.

406
00:45:54,440 --> 00:45:56,280
Ποτέ δεν ήθελε να πάρει αποφάσεις.

407
00:45:56,440 --> 00:45:58,520
Ήταν στο χέρι σου να πάρεις την απόφαση.

408
00:45:58,680 --> 00:46:02,560
Ναι, ήταν αρκετές, κανονικά
θα πούμε στα «Freeman Etudes»,

409
00:46:02,720 --> 00:46:07,000
ας πούμε μέρη όπου
Το "I Ching" πήγε στραβά.

410
00:46:08,320 --> 00:46:11,840
Σαν να είχατε μια ανοιχτή χορδή
και θα έγραφε βιμπράτο πάνω του.

411
00:46:12,000 --> 00:46:13,920
Εννοώ ότι είναι δυνατό να γίνει κάτι.

412
00:46:14,080 --> 00:46:17,680
Αυτό όμως συμβαίνει μερικές φορές
στα “Freeman Etudes”.

413
00:46:17,840 --> 00:46:20,200
Τον πλησίασα μια φορά σε μια συναυλία
γιατί ήθελα να μάθω

414
00:46:20,360 --> 00:46:22,760
αν έβγαινε κάτι καινούργιο.
Ποιο είναι το νέο ρεκόρ;

415
00:46:22,920 --> 00:46:24,560
Και είπε: «Λοιπόν,»

416
00:46:24,720 --> 00:46:28,120
«Αυτοί οι μουσικοί έπαιζαν
πολύ όμορφα αυτά τα νέα του έργα»

417
00:46:28,280 --> 00:46:30,880
«Και κανείς δεν φαινόταν να ενδιαφέρεται
για να τα ηχογραφήσω».

418
00:46:31,040 --> 00:46:36,960
Αν και δεν είχε ξεκάθαρη άποψη
για το πώς πρέπει να καταγραφεί κάτι.

419
00:46:38,160 --> 00:46:41,840
Ήξερε ακριβώς
ποιοι ήταν οι σωστοί ερμηνευτές,

420
00:46:42,000 --> 00:46:44,360
ώστε να γίνονται σωστά,

421
00:46:44,520 --> 00:46:48,040
με το σωστό πνεύμα, με το σωστό
είδος ερμηνείας...

422
00:46:48,200 --> 00:46:51,360
Ή υπήρχαν ερωτήσεις
για το πώς θα παίζονταν τα πράγματα.

423
00:46:51,520 --> 00:46:54,880
- Και μου έλεγε πάντα
«Μπορώ να το ακούσω;» - «Ναι».

424
00:46:55,040 --> 00:46:58,920
Οπότε θα του το έπαιζα με έναν τρόπο
και τον άλλο τρόπο.

425
00:46:59,080 --> 00:47:01,080
Εννοώ πειστικά,

426
00:47:01,240 --> 00:47:05,000
μερικές φορές έπαιζα για συνθέτες
με έναν τρόπο πολύ μη πειστικά,

427
00:47:05,160 --> 00:47:07,520
για να τους κάνει να πάρουν τον πρώτο δρόμο.

428
00:47:07,680 --> 00:47:10,960
Αλλά με τον Κέιτζ ήταν τόσο ωραίος τύπος,
τον αγάπησα,

429
00:47:11,120 --> 00:47:13,120
Δεν μπορούσα να παίξω καθόλου παιχνίδια μαζί του.

430
00:47:13,280 --> 00:47:16,320
Οπότε έπαιξα πραγματικά όσο καλύτερα μπορούσα
και οι δύο τρόποι.

431
00:47:16,480 --> 00:47:19,520
Και έγινε σιωπή
και μετά έλεγε:

432
00:47:20,640 --> 00:47:23,600
«Μου αρέσουν και οι δύο».

433
00:47:27,600 --> 00:47:29,520
Εδώ είσαι.

434
00:47:29,680 --> 00:47:32,080
- Αυτή είναι λοιπόν η επόμενη βολή.
- Αυτή είναι η επόμενη βολή.

435
00:47:34,320 --> 00:47:36,360
- Το κατάλαβες;
- Ναι.

436
00:47:42,080 --> 00:47:44,000
Αυτό είναι όμορφο.

437
00:48:15,240 --> 00:48:19,440
Έπαιζα τακτικά σκάκι
και άρχισε να παίζει με τον Μπιλ.

438
00:48:19,600 --> 00:48:24,120
Οπότε παίζαμε στο σπίτι
και αφού ο Γιάννης αγαπούσε να παίζει σκάκι,

439
00:48:24,280 --> 00:48:26,680
κάλεσε τον Μπιλ να παίξει μαζί του.

440
00:48:27,960 --> 00:48:31,840
Ήταν την πρώτη κιόλας μέρα
στην Bank Street

441
00:48:32,000 --> 00:48:35,000
ότι είπε, «Παίζεις σκάκι;»
Και είπα, «Ναι, το κάνω».

442
00:48:35,160 --> 00:48:38,280
«Δεν έχω παίξει για καιρό,
αλλά το απολαμβάνω όταν παίζω».

443
00:48:38,440 --> 00:48:41,720
Είπε, «Λοιπόν, πρέπει να παίξουμε
ένα παιχνίδι κάποια στιγμή."

444
00:48:41,880 --> 00:48:44,000
Και αυτό κάναμε.

445
00:48:44,160 --> 00:48:47,280
Μετά από λίγο λοιπόν ήταν σκάκι
στις πέντε, επτά ημέρες την εβδομάδα.

446
00:48:47,440 --> 00:48:49,800
Και αυτό συνεχίστηκε για 15 χρόνια.

447
00:48:49,960 --> 00:48:53,120
Αυτά είναι 10.000, περισσότερα από 10.000 παιχνίδια.

448
00:49:07,720 --> 00:49:10,360
Παραδόξως,
Ο Κέιτζ με αντιμετώπιζε ως ίσο.

449
00:49:10,520 --> 00:49:14,720
Ήταν πολύ παιδαγωγικός,
αν και είπε στη μητέρα μου:

450
00:49:14,880 --> 00:49:19,400
«Ελπίζω να μην σε πειράζει, σκέφτομαι το Dove
σαν την κόρη που δεν είχα ποτέ».

451
00:49:24,520 --> 00:49:26,320
Ο Μπομπ Ράουσενμπεργκ είχε πει στον Τζον,

452
00:49:26,480 --> 00:49:30,840
ότι δεν ήταν δυνατό να κάνουμε εκατό
ποσοστό πιθανότητας σύνθεσης για έναν πίνακα.

453
00:49:31,000 --> 00:49:35,840
Ότι ήταν όλα καλά και καλά για τον Γιάννη
στη μουσική αλλά όχι για τις εικαστικές τέχνες.

454
00:49:36,000 --> 00:49:38,880
Έτσι, το πήρα ως πρόκληση
και σκέφτηκα

455
00:49:39,040 --> 00:49:43,040
Θα προσπαθούσα να δω αν θα τα καταφέρω
μια σύνθεση που χρησιμοποιεί καθαρή ευκαιρία.

456
00:49:44,960 --> 00:49:47,760
Στις αρχές της δεκαετίας του ’80
Δούλευα με ασήμι.

457
00:49:47,920 --> 00:49:51,120
Και το ασήμι αλλάζει πάντως
με φως, αέρα και υγρασία.

458
00:49:51,280 --> 00:49:56,560
Αλλά πρόσθεσα στην αλλαγή βάζοντας
μια χημική ουσία που ονομάζεται συκώτι του θείου.

459
00:49:56,720 --> 00:49:59,960
Δεν βασίζεται μόνο στην τύχη
λόγω της σύνθεσης,

460
00:50:00,120 --> 00:50:06,000
αλλά είναι επίσης απροσδιόριστο με την έννοια
ότι η χημική ουσία θα αλλάξει την επιφάνεια.

461
00:50:20,080 --> 00:50:25,160
Όταν ο Γιάννης ήταν πολύ μικρός, ένας δικός του
οι πρώτες φιλοδοξίες ήταν να γίνω υπουργός.

462
00:50:26,640 --> 00:50:30,560
Και νομίζω ότι αυτό το είδος ηγετικού ρόλου

463
00:50:30,720 --> 00:50:35,720
μπήκε βαθιά και μπήκε μέσα
και η μετέπειτα καλλιτεχνική του ζωή,

464
00:50:37,840 --> 00:50:41,840
γιατί σίγουρα οδήγησε τη Νέα Υόρκη
κόσμο της τέχνης και μετά τον κόσμο

465
00:50:42,000 --> 00:50:47,080
στην αισθητική στο δεύτερο μισό του
20ος αιώνας και σε αυτόν τον αιώνα.

466
00:52:02,120 --> 00:52:07,840
Την ελευθερία που ενθαρρύνει
για τους ερμηνευτές είναι εξαιρετικό

467
00:52:08,000 --> 00:52:15,960
και δημιουργεί μια κατάσταση
όπου μπορεί κανείς να νιώσει τη δημιουργικότητά του,

468
00:52:16,120 --> 00:52:22,680
που επίσης οραματίζεται ότι το κοινό
πρέπει να αισθάνεται και αυτή τη δημιουργικότητα.

469
00:52:22,840 --> 00:52:25,840
Ο Γιάννης δεν του άρεσε ο αυτοσχεδιασμός.
Πολλοί το πιστεύουν

470
00:52:26,000 --> 00:52:29,600
γιατί είναι άναρχος
και είναι τόσο ελεύθερος και ούτω καθεξής

471
00:52:29,760 --> 00:52:32,920
αυτός ο αυτοσχεδιασμός
είναι ακριβώς στο δρομάκι του. δεν ήταν.

472
00:52:33,080 --> 00:52:35,480
Έλεγχε πολύ.

473
00:52:35,640 --> 00:52:40,280
Όταν έγραφε παρτιτούρα ήθελε
οι άνθρωποι να το ακολουθήσουν με μεγάλη ακρίβεια.

474
00:52:40,440 --> 00:52:43,440
Ο αυτοσχεδιασμός σε φέρνει πίσω
σε αυτά που ξέρεις.

475
00:52:43,600 --> 00:52:48,560
Και πάντα ήθελε να πας πέρα
σε περιοχές που δεν γνωρίζατε.

476
00:54:03,200 --> 00:54:06,120
Βρίσκω στην εμπειρία μου με τη μουσική

477
00:54:06,280 --> 00:54:11,600
ότι απολαμβάνω περισσότερους ήχους από ποτέ.

478
00:54:13,560 --> 00:54:17,360
Πρόσφατα, για παράδειγμα, ήρθα
να σου αρέσουν οι ήχοι που δεν αλλάζουν,

479
00:54:17,520 --> 00:54:20,400
πράγματα που προσπαθούσα να αγνοήσω.

480
00:54:22,400 --> 00:54:27,760
Τώρα τα απολαμβάνω πραγματικά
και προσφέρετέ τα σε άλλους ανθρώπους να τα ακούσουν.

481
00:56:21,560 --> 00:56:28,520
Νομίζω ότι στόχος μας πρέπει να είναι να έχουμε περισσότερα
και περισσότερη πρόσβαση στην απόλαυση της ζωής.